Šiemečiame partijų pirmininkų rinkimų maratone „valstiečiai“ pateikė staigmeną – amžinuoju lyderiu vadintas Ramūnas Karbauskis, partijai su viena aštuonerių metų pertrauka vadovavęs nuo 1997-ųjų, pasitraukė iš posto, kad visu pajėgumu grįžtų į verslą. Tačiau nenustebino, kad naujuoju pirmininku tapo dabar Europos Parlamento (EP) narys Aurelijus Veryga, visuose kelerių pastarųjų metų rinkimuose tarsi buvęs R. Karbauskio dubleriu.
Europinėje šeimoje
– Kas keisis LVŽS, pasikeitus jos pirmininkui?
– Turinio prasme didelių pasikeitimų turbūt nebus, nes esame ne vakar atsiradusi politinė jėga ir savo darbus tęsime. Tačiau šių metų pradžioje prisijungėme prie Europos konservatorių ir reformuotojų partijos (ECR), kuri yra labiau dešinės jėga, nei tradiciškai būdavo LVŽS, tad gali būti tam tikro posūkio labiau į dešinę politiką.
Kalbant apie organizacinius dalykus, yra iššūkių, ypač po praėjusių Seimo rinkimų, kurių rezultatai netenkina. Galvojame, kaip pakviesti į partiją naujų narių, juos auginti kaip politikus, ir dabar tam galimybių mums atveria tarptautiniai formatai, vadinamieji think tank, kuriuos turi mūsų europinė politinė partija. Gaivinsime partijos jaunimo organizaciją. Vėl grįšime prie šešėlinės Vyriausybės formato: ji veikė praėjusią kadenciją, tačiau gal tai nepakankamai išnaudojome, tad bus šiek tiek pasikeitimų, kad į ateinančius rinkimus ateitume pasirengę, turėdami komandas, kurios sėkmės atveju galėtų visavertiškai veikti ministerijose, Seimo komitetuose.
– Tačiau ankstesnis LVŽS atstovas EP Bronis Ropė buvo Žaliųjų grupėje. Ar dabar LVŽS nutarė rinktis ECR, nes Europos žalieji priėmė Demokratų sąjungą „Vardan Lietuvos“?
– LVŽS anksčiau niekada nepriklausė Europos politinei šeimai, tik mūsų atstovas EP priklausė Žaliųjų politinei grupei. Tačiau reikėtų pasižiūrėti iš ilgesnės perspektyvos: dalis „valstiečių“, kurie daugiau atstovaudavo žaliajai kairiajai ideologijai, atsiskyrė ir susibūrė į Demokratų sąjungą „Vardan Lietuvos“. Tad dabar mes labiau išsigryninę, nebėra skirties, kai vieni galvodavo vienaip, kiti – kitaip.
Kai partija nutarė jungtis prie europinės politinės šeimos, buvome nuvažiavę ir į Žaliųjų konferenciją, tačiau supratome, kad čia – ne mūsų kryptis, daug kur neatitinka požiūriai: ir į šeimą, ir į kai kurias mažumas.
– Kuo pasireikš pokyčiai į dešinę?
– Mūsų požiūris į suverenitetą ES kontekste, jo išlaikymą, požiūris į šeimą, į kultūros išsaugojimą, jos unikalumą, verslo, žemės ūkio dereguliavimą, kad nebūtų kuriama kliūčių, sutampa su europietiškų dešiniųjų partijų.
Tiesa, yra sritis, kur galvojame kitaip: mokesčių ir valstybės dalyvavimo kai kuriose srityje klausimais LVŽS buvo labiau centro kairėje; manome, kad valstybė neturi nusišalinti nuo rūpinimosi silpnais žmonėmis, nereikia privatizuoti sveikatos, švietimo sistemų.
– Galbūt kitą kadenciją eisite į koaliciją su mūsų dešiniaisiais – konservatoriais ir liberalais?
– Su liberalais – nežinau, ar būtų pakeliui, ten labai ne mūsų kryptis. Su konservatoriais – kaip sakoma, nespjauk į vandenį: jei Laurynas Kasčiūnas tikrai partiją pasuks į dešinę ne žodžiais, o darbais, ką čia gali žinoti.
R. Karbauskis nevairuos
– Kada sužinojote, kad R. Karbauskis traukiasi iš pirmininkų?
– Tik prieš kelias dienas iki suvažiavimo ir man tai buvo gana didelis siurprizas. Daug kas sako, kad gal buvo galima nujausti. Tačiau nujausti – viena, o faktai – kita.
– 2016 m. R. Karbauskis jus, kaip savo srities profesionalą, pakvietė su LVŽS kandidatuoti į Seimą, jums patikėtas sveikatos apsaugos ministro postas, o į partiją įstojote tik 2018 m. Tačiau pastaruosius porą metų ėjote visur, kur jis jus siuntė: kandidatuoti į prezidentus, paskui – atsiimti kandidatūrą, vesti sąrašą į EP ir Seimą, kandidatuoti į Kauno miesto merus. Dabar spėliojama, ar R. Karbauskis nevairuos partijos nuo užpakalinės sėdynės?
– Jei prireiks, žinoma, su juo tarsiuosi kaip su turinčiu daug patirties partijoje ir kaip su verslo žmogumi, jei reikės patarimo šiomis temomis.
Tačiau jei kalbame apie vadovavimą partijai, galiu duoti 200 ar 300 proc. garantiją, kad Ramūnas tikrai realiai pasitraukė nuo šio darbo ir jokiuose procesuose nedalyvaus: nei valdybose, nei tarybose jo tikrai nebus.
Dėl kviestinių žvaigždžių
– R. Karbauskis sakė nutaręs paankstinti suvažiavimą, kad LVŽS mobilizuotųsi prieš 2027 m. savivaldos rinkimus. Koks bus to planas?
– Jau dabar susiformuosime rinkimų štabą ir pradėsime dirbti su skyriais. Valdyboje sutarėme, kad peržiūrėsime, kokios pagalbos kuriam skyriui reikia, jei kuris neturi, kas rimtai galėtų kandidatuoti į mero poziciją, pradėsime ieškoti žmonių.
– Seimo rinkimuose LVŽS patyrė fiasko, frakciją sulipdė tik jungtinę. Kokios to pamokos?
– Aš vertinčiau gal ne kaip fiasko, bet tai tikrai nebuvo politinė sėkmė. Pamokos skaudžios ir viena iš jų, ką ir partiečiai labai dažnai mini, – jautrus klausimas dėl žmonių iš išorės, kurie nėra partijos nariai.
– Tačiau ir sėkmingiausiuose LVŽS 2016 m. rinkimuose pusė sąrašo buvo nepartiniai.
– Tarp jų aš, ir tik todėl sutikau kandidatuoti, jog man buvo pasakyta, kad nebūtina bus tapti partijos nariu. Tik paskui supranti, kad, jei nori efektyviai dirbti, neužtenka būti tik srities žinovu, reikia išmanyti ir politiką, partinį darbą, o kolegoms svarbu, kad būtum komandos dalimi.
Dabar buvo siūlymų įrašyti į įstatus, kad tik partijos nariai galėtų kandidatuoti į Seimą ir svarbias pozicijas. Vis dėlto balsavimu nutarėme nestatyti barjero, palikta tai spręsti tarybai, nes labai sudėtinga vien iš partijos narių suformuoti visus sąrašus.
– R. Karbauskis pripažino, kad kviestinė žvaigždė Ignas Vėgėlė rinkimuose naudos neatnešė, gal net atvirkščiai. Kokie dabar santykiai su juo? Sieksite artėjimo ar atvirkščiai?
– Santykiai yra labiau frakcijoje nei partijoje, jie darbiniai, normalūs. Frakcijoje yra du su LVŽS kandidatavę ne partijos nariai. Manau, jie turės apsispręsti: jei jiems pakeliui su LVŽS, būtų prasminga jungtis prie partijos, nes apsimesti, kad su mumis nesusiję, po ketverių metų neišeis.
Į koaliciją nesisiūlys
– Gal gavote kvietimą jungtis prie valdančiosios koalicijos? Juk manoma, kad derybos su LVŽS iširo, nes Saulius Skvernelis ir R. Karbauskis negali sėdėti prie vieno stalo?
– Kai tokie pasakymai pasirodė žiniasklaidoje, sakiau, kad čia tikrai ne R. Karbauskio problema. Dabar S. Skvernelis viename interviu jau sakė, jog nesvarbu, kad pirmininkas mūsų partijoje pasikeitė. Manau, ten buvo kitos priežastys – politinės postų ir balsų dėlionės.
Dabar jokio kvietimo nesame gavę. Su Vilija Blinkevičiūte kalbėjome, ji mane pasveikino su išrinkimu; ir Saulius žinutę parašė, pasveikino.
Patys tikrai nesisiūlysime. Jei ir pakviestų, labai rimtai svarstytume, visų pirma, ar galėsime įgyvendinti savo pažadus rinkėjams, nes tikslas – ne kažkur pabūti, o padaryti, ką žadėjai. Jei ateis supratimas, kad „valstiečiai“ – ne populistai, vykdo savo pažadus, tada galima kalbėtis. Tačiau mūsų pakvietimas reikštų postų Seime ir Vyriausybėje perdėliojimą ir abejoju, ar valdantieji tai darytų.
Mes valią buvome išreiškę, rinkimų antrajame ture palaikėme jų kandidatus ir buvome savotiškai apgauti. Kas formavo daugumą, sprendimus jau priėmė ir dabar tai jų atsakomybė dirbti su tais, kuriuos prisikvietė.
Matome ir Agnės Širinskienės atvejį. Man atrodo, kad politikoje laimi tie, kurie yra nuoseklūs, o ne blaškosi ieškodami trumpalaikio efekto.
– Jūs su visais sutariate. Net kai per COVID-19 pandemiją buvote sveikatos apsaugos ministras, bendraudamas išlaikydavote visų ramybę. Psichiatro profesija padės ir dabar?
– Dabar toks metas ir mūsų valstybėje, ir visoje Europoje, kai sutarimo labai reikia. Asmenines ambicijas reikia atidėti į šalį ir rūpintis tuo, kas dabar yra išgyvenimo klausimai. EP irgi matau, kad žmonės mobilizuojasi, skirtumai, smulkmenos nueina į antrą planą. Čia gal padės ir mano profesija.
(be temos)
(be temos)
(be temos)